[Musik]
Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Historia Universalis.
Hallo, Hörchen!
Hallöchen.
Ich bin der Florian, wie ihr vielleicht wisst.
Und heute bin ich mit einer Folge dran. Ihr hört es an der Begrüßung.
Aber natürlich bin ich wie immer nicht alleine.
Wir sind zwar ausgedünnt, aber zwei standhafte Kämpfer haben sich wie immer hier wenigstens eingefunden.
Das ist einmal die wunderbare Victoria und der krasse Karol.
Aber wunderbar und Victoria werden doch gar nicht mit dem selben Buchstab geschrieben.
Der krass Karo guten Tag grüßt sich der krass der flippige flow ist an
oder so. Ja genau. Es lebe die Alliteration aller RTL und sonstige öffentlichen Privat-Fernsehen.
Genau ja
Stimmt Wunderbach Victoria
Naja.
Immer diese verkappten Deutschlehrer, ich sag's dir.
[lacht]
Und das mit dem ausgedünnt das müssen wir wirklich nochmal überarbeiten weil ich muss noch mal ein spiegel gucken
[lacht]
Ah.
Ich hätte natürlich auch die famose Fiktoria sagen können, aber das wär noch krasser gewesen.
Oje.
Gut. Okay. Was präsentierst du uns denn heute, lieber Flo?
Sorry.
Ich fange einfach mal an zu erzählen und dann legen wir mal so weiter los. Wir steigen quasi
Ja, klar.
mitten rein direkt. 27. August 1979. Verließ ein kleines strahlen grünes Fischerboot,
[Motor]
Sie, die große
den Hafen von Malakmur im County Sligo in der Republik Irland. Die Sonne schien zum ersten Mal
seit einigen Tagen voller Regen und dankenswerter Weise war dieser Montag auch noch ein gesetzlicher
Feiertag. Perfekte Voraussetzung für einen erquicklichen Ausflug, um Hummerfallen zu setzen und Fische zu fangen.
Was für ein Feiertag war das?
Frag mich nicht, gesetzliche Feiertage in Großbritannien müssen nicht unbedingt,
Hattest du nicht Irland gesagt?
Gut, anders gesagt, also dieser Feiertag hat keine Relevanz. Okay.
zum Beispiel wie bei uns irgendwie damit zu tun haben. Ja, aber das ist, du wirst es noch feststellen.
Ach so, warte welches Jahr war es, dann hat Irland ja auch zu Großbritannien gehört.
Nein. Es war halt ein Feiertag und das wurde genutzt. 1979. Ja. Nein, das ist tatsächlich
* Lachen *
*lacht*
*husten*
Ne?
Na gut.
Ne? Na gut.
Irland, aber um die dies geht, wirst du gleich feststellen. Gegen 11.45 hatte sich das Boot
[Pause]
* miseriaschwitzeng الكorpsen "Nightวกäden"*
[Musik]
bereits ein Stück vom Ufer entfernt, befand sich aber noch im Hafen von Wallachmur und
damit auch in der Bucht von Donnie Girl, oder Donnie Girl, je nachdem wie man es aussprechen
Es geht um Loch Ness.
als ein lauter Knall die Bewohner des Dörfchens erschreckte. Das kleine in der
Gegend sehr wohl bekannte Boot war verschwunden. Das hatte sich quasi in seine Bestandteile
aufgelöst, die nun im Hafenbecken drifteten. Nein. Sofort, genau. Oh ja.
Nein.
Scheibenklasse stimmt.
Das ist doch ein Schottland.
[Lachen]
Oh nein, ich autimich als total unwissend.
Oh Gott, sorry, sorry an alle UK, Irland, whatever.
[Musik]
Sofort alten Orts, ansässige zur Hilfe und bagen die sieben Bootsinsassen und
[MUSIK]
Commonwealth.
[MUSIK]
Okay, gott.
[Zwischenrufe]
[MUSIK]
[Zwischenrufe]
brachten sie an Land. Wohl als erster wurde der Besitzer des Boots gefunden, als
[MUSIK]
die Helfer aus dem Wasserzogen lebte er noch, aber schwerst verwundet und verstarb noch,
bevor er an Land gebracht werden konnte. Seine Name ist eine ganz schöne Portion. Er
[MUSIK]
[Musik]
hieß nämlich Albert Victor Nicholas Louis Francis Mountbatten. First Earl Mountbatten
Wow!
Wow.
of Burma. Er war ehemals erst der Seeleut ihrer Majestät, ehemals Admiral of the Fleet,
Alter. Ein Hochdecorierter, wow krass.
ehemals Chief of the Defense Staff, er war Colonel of the Lifeguards und damit auch
Goldstick in Waiting, das war es Queen Anne bei der Kürzchen Grönung war,
"Aid the Kormp" der Königin, "Weissroy" und dann später "Governor of India" und
quasi der große Patriarch der Royal Family. Er war also wirklich ein ganz hohes Tier.
Okay.
Ja, ein ganz hohes Tier im Ruhestand. Ich will aber nicht unterschlagen,
[Pause]
Okay.
[Sommer-Geräusch]
außer ihm befanden sich natürlich noch andere Personen an Bord, die genannt werden sollten.
[MUSIK]
[Pause]
Außer ihm an Bord der Shadow Five wie sein Boot hieß, befanden sich seine Tochter Patricia und deren Ehemann John Natchbull,
[MUSIK]
sowie deren beiden Söhne, Nicholas and Timothy Natchbull, beide 14 Jahre alt, sowie der aus Ennis Killen stammende Paul Maxwell,
[Pause]
[Musik]
15 Jahre alt, der auch als sozusagen Bootsjunge dient und ein Freund der Familie war, und Doreen Natchbull,
[MUSIK]
die Dowager Baroness of Braburn, 83 Jahre alt und Mutter von John Natchbull.
[Musik]
Patricia, John and Timothy Natchbull wurden schwer verletzt geborgen und überlebten das Unglück.
Du sprichst von einem Unglück.
Doreen Natchbull erlag am Folgetag, also am 28. August ihren Verletzungen.
[MUSIK]
Und für Nicholas Natchbull und Paul Maxwell kam jede Hilfe zu spät.
[Pfiff]
[Musik]
Ja.
Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob das wirklich ein Unglück ist.
Nein.
Das klingt ja fast wie, als wäre da, hätte da ein Angriff stattgefunden oder so was.
Ja.
oder sowas.
[MUSIK]
Knapp eineinhalb Stunden nach der Explosion auf dem Lord Mountbatons Boot
[MUSIK]
Sehr gay.
[MUSIK]
bekannt es sich die Provisional Irish Republican Army, kurz IRA,
[Pfiff]
[MUSIK]
in einem Telefonat mit der Redaktion der Lokalzeitung "Donniegel Democrat" zu dem Anschlag.
[Musik]
(Untrans lookin)
[Pause]
Die Welt und insbesondere natürlich Großbritannien und die königliche Familie waren tief erschüttert.
[MUSIK]
Sofort wurden polizialisch Untersuchungen begonnen und die lieferten erstaunlich schnell einen Verdächtigen.
Oh!
(Unverständlich)
Thomas MacMayan, geboren 1948 in Monaghan, im County Monaghan in der Republik Irland.
[MUSIK]
Zwei Stunden vor dem Anschlag hatte ihn die Garda, das ist die Polizei der Republik von Irland, an einen Checkpoint zwischen
[MUSIK]
(F לנו macht CAN!
[Musik]
Longford und Granard angehalten. MacMayan machte sich nämlich dort durch sein Auto verdächtig. Der Wagen war gestohlen.
[MUSIK]
Und so wurde er vorläufig festgenommen.
Als dann die tatsächlichen Morduntersuchungen
[Musik]
anliefen, stellte sich ziemlich schnell heraus, dass er was mit der ganzen
Sache zu tun hatte. Den an seiner Kleidung fanden sich die markanten Farbpartikel vom
Rumpf der Shadow 5, dieses knallbrün, und Spuren von Dietrück Litzerin. Er hatte
[MUSIK]
nämlich mit knapp 25 Kilogramm, so genanter Sprengelatine, dieses knapp
Was heißt das los?
[MUSIK]
8,5 Meter lange Boot, Holzboot komplett desintegriert. Also das war
[MUSIK]
Völliger Oberkühl, aber sehr wirksam.
[MUSIK]
McMain kam wegen Mordes ins Gefängnis, dass er aber 1998 bereits wieder verlassen
(Unverständlich)
durfte als Teil eines Amnesty-Abkommens im Rahmen des Good Friday Agreements.
[MUSIK]
Der 27. August 1979 war allerdings nicht nur für die Royal Family und die Natspuls ein
[Pause]
[MUSIK]
schwarzer Tag, denn auf der anderen Seite staben bei einem Anschlag wenige Stunden
[MUSIK]
nach dem Anschlag auf Lord Mountbatten, mit einer Sprengfalle, das was wir heute so als
AID bezeichnen würden, was was so in Afghanistan auch unsere Soldaten in Probleme gebracht hat,
18 Soldaten der British Army. Auch für diesen sogenannten Warren Point Ambush bekannte sich
(F לנו macht CAN!
[MUSIK]
die IRA verantwortlich und erklärte, dass beide Anschläge als Vergeltung für das Bloody Sunday
[MUSIK]
Massacre zu sehen seien. 13. "Gorn and Not Forgotten", "We Got 18 and Mountbatten" wurde zum
[MUSIK]
[Musik]
grotesk, also mit einem grotesken stolz verbreiteten slogan der
(Unverständlich)
republikanischen sympathisanten. Der Balaadi Sande übrigens das war der 30.
[MUSIK]
Januar 1972, also sieben Jahre zuvor, als bei einem Protestmarsch in London, Derry
[MUSIK]
in Nordirland britische Soldaten auf Zivilisten geschossen hatten und 14
töteten und nochmal über 15 schwer verletzten. Der 27. August 1979 ist nur
(Unverständlich)
[MUSIK]
Ein Beispiel für die sich immer weiter aufschaukelnde Gewalt und gegengewalt einer 30 Jahre andauernden Phase der jährischen Geschichte
[MUSIK]
[Pause]
Die wir als den Nordirland Konflikt brieken und ihren überhaupt die anglophone welt aber eher als die troubles kennen
[MUSIK]
Und damit herzlich willkommen zu einer neuen serie von historie universalis
[MUSIK]
Ich habe auf discord einige anfragen erhalten den Nordirland konflikt zu behandeln und mich
[MUSIK]
(Lachen)
Irrsinniger und schwachsinnigerweise dafür entschieden tatsächlich in diesen historischen
(Maschinen-Geräusch)
(Lachen)
Sumpf reinzuwarten oder Kopf über rein zu hüpfen, je nachdem wie man es sehen will.
(Maschinen-Geräusch)
Ja, zum einen, wow, danke, dass du dich da dran traust.
(Maschinen-Geräusch)
Und in typischer HU-Manuel will ich das jetzt nicht in einem Aufwarsch machen.
(Maschinen-Geräusch)
Schon aus Gründen der zu erwartenden Episodenlänge und der Erhaltung meiner geistigen Gesundheit.
(Maschinen-Geräusch)
Stattdessen wird es eine noch nicht definierte Zahl von Folgen geben.
(Maschinen-Geräusch)
Ich hoffe es werden vielleicht maximal drei oder vier mal gucken, in denen die Vorgeschichte,
(Maschinen-Geräusch)
Haupteignisse und auch die Folgen der Troubles Themen sein sollen.
(Maschinen-Geräusch)
Sehr spannend, also wow.
Ja.
Google mal den Begriff "Harakiri".
(Mann lacht)
Weil ich hab's ja auch so im Hinterkopf, aber ich war die ganze Zeit so "Nee, das traue ich mir nicht zu"
* Lachen *
Und zum anderen...
Und zum anderen finde ich diesen Begriff von den Troubles einfach so...
(Pause)
"Mac Haber", weil der ist halt so gar nicht... Gar nicht trifft.
Ja ne, es klingt so an der Statement ne.
Ja... Das ist ein Ärgernis. Nein, das ist ein fucking Bürgerkrieg.
Troubles Schwierigkeiten, ne? Ist es.
Ja, also ich bin schon sehr gespannt und sehr gehypt auf die neue Serie.
[Pause]
Oh je, ich hoffe ich kann Halbix liefern. Ich schick direkt ein paar Sachen voraus.
[Ausschauen]
[MUSIK]
Erstens mal, ich kann den Konflikt nicht in Detail behandeln. Das Problem ist
[MUSIK]
Ja.
einfach mich da reinzulesen, da müsste ich quasi, also das würde ich vielleicht im Rahmen des Studiums,
Ja.
wenn ich das jetzt irgendwie für eine Arbeit oder so verwenden könnte, würde ich das natürlich machen,
[MUSIK]
aber so seid mir nicht böse, wenn es mir erst mal zu heftig ist, weil das, ich habe mir jetzt mal
[MUSIK]
einen Buch gekauft, die Leute haben es ja vielleicht schon auf Discord gesehen, da habe ich ja ein
[MUSIK]
Foto schon quasi als bisschen Spoiler und Teaser gepostet. Theoretisch bräuchte ich hier fast
[MUSIK]
eine kleine Bibliothek, weil dieser Konflikt ist so dermaßen hochkomplex lang und eigentlich auch
[MUSIK]
Ja.
[Musik]
auch wohl dokumentiert. Da hängt aber auch gleichzeitig so viel geschmeckle,
[MUSIK]
politisches und propagandisches Geschmäckler dran, dass es wirklich extrem
Ja.
[MUSIK]
Hmm...
schwierig ist da ins Detail zu gehen, ohne sich irgendein zu verlieren.
[MUSIK]
[Musik]
Mhhhmmm.
[MUSIK]
Hmmmm.
Ich finde es immer so schön, dass dieses Metapher oder das Symbol, das CGP Grey
Der Proask Feed llevar nach Haukinen.
bei seinen Videos über Nordirland benutzt hat, hat zum Beispiel ein Video gemacht
[MUSIK]
Schlesst steht auf--
[MUSIK]
über die Flagge von Nordirland oder die Alsterflag und da verfolgt dieses
[MUSIK]
blauleuchtende mit tentaklen ausgestattete Buch mit der Aufschrift
[MUSIK]
Er hat eine Hand und wir dulu beim
Troubles und das bedroht ihn quasi jedes mal, wenn er auf dem fahrt das das Wissens, dass er im video vermitteln will irgendwie bleiben
[MUSIK]
Will und die Troubles zähren ihn ständig weg so kann es einem passieren das will ich verhindern
[MUSIK]
Außerdem liegt ein zweit also im zweiten faktor warum ich das nicht so 100 prozentig machen kann und auch nicht nicht will ist
[MUSIK]
(Zuruf des Telefonpräsentums)
[MUSIK]
Ich bin deutscher ich bin protestant ich bin nicht so religiös ich
(Munze)
Kann die gesamten politischen Hintergründe dieses konfliktes teilweise nicht nachvollziehen einfach weil sie meinem wesen sehr fremd sind
(Munze)
[MUSIK]
Leider Gottes sind es aber noch so zeitnah, dass ich da nicht so unbedingt die emotionale Distanz auch aufbauen kann wie vielleicht für andere Konflikte.
[MUSIK]
(Munze)
Hm.
[MUSIK]
[Musik]
Deswegen halte ich mich da ein bisschen grob. Ich hoffe, dass wie gesagt enttäuscht die Leute nicht zu sehr.
[MUSIK]
Aber mal schauen, wie sich es noch entwickelt.
[MUSIK]
Eigentlich müssten wir hier am besten irgendwie einen Deutsch oder auf mir aus den mitten sprachlichen Iren oder Nord-Iren haben, der uns das irgendwie präsentiert.
[MUSIK]
Weil ich glaube, für die Leute hat das nochmal ganz andere Dimensionen als für uns.
Ja. Ja.
Ich meine, was nicht, wie es dir geht, Carol, oder wie es dir geht, Victoria,
Also ich erinnere mich nicht, dafür bin ich einfach zu jung.
ich erinnere mich noch ganz, ganz, ganz düster an die früheste Phase meiner Kindheit,
wo dieser Konflikt noch eine Rolle gespielt hat, wo ich also als Kind mitbekommen habe.
Im Irland ist schon wieder ein Anschlagpassier,
dort in England ist schon wieder ein Anschlag von der IAA gewesen.
Also das ist schon noch was Extrem Präsentes, was, glaube ich, jemand, der noch direkt da davon betroffen ist,
einfach besser rüberbringen könnte. Aber na ja.
Okay.
Ja, das ist richtig.
Sorry, aber ich war ja für neun Monate in Irland, hab da gelebt und das sieht man, verdammt
Ne, das ist es.
Ja. Ja.
Ah, ja, ja.
Hmm. Ja. Wo warst du in Irlanden?
wenig, man hört extrem wenig darüber und ich hab halt auch mal ein bisschen die Leute
gefragt und da wurde sofort abgeblockt und da wollte keiner drüber reden mit mir, also
Mhm.
Mhm, genau.
das ist so die andere Sache in Dublin oder in der Beziehungsweise im County Meath, also
bisschen nördlich von Dublin, aber ja.
Ja
Ich habe Freunde die waren auch teilweise in so orten die deri oder in bellfast
Ja.
Und da ist es natürlich noch mal anders. Ich meine Dublin bist du südlich relativ weit südlich bis quasi im herzen der irlands der
Republic irland
Wenn du dann nach nortern kommst die mauren
Die die zäune und das alles das siehst du dann noch
Ja.
Das ist halt wirklich etwas das nicht verschwunden in den letzten jahren so viel kann ich ja schon mal vorgreifen das wird auch in der
[Pfiff]
[Pause]
Ja, extrem.
in der hoffentlich dann Abschlussfolge irgendwann eine Rolle spielen. Gerade durch den Brexit ist
die Sache ja nochmal verschärft und das haben wir wahrscheinlich alle in den Nachrichten irgendwie
[Pause]
mitbekommen. Die Grenze in Nordirland und schon haben die Leute wieder Angst, dass es nochmal losgehen
Ja.
könnte. Weil dieser Konflikt halt so eine, im wahrsten Sinne des Wortes, sorry, böse Wortwitz,
aber so eine Sprengkraft hat, weil es einfach die Leben von so vielen Menschen, die heute noch
eben am Leben sind, so mit beeinflusst hat. Wir können in Anfangsstrichen froh sein, dass ganz
viele Generationen inzwischen schon nicht mehr wirklich was damit zu tun haben. Gleichzeitig ist
[Pause]
es auch gefährlich, darauf werde ich aber in der letzten Folge mal eingehen, weil, naja,
Distanz schafft auch Potenzial für eine Wiederkehr. Na ja, genau.
Ja, tatsächlich war ich halt nicht in Belfast.
Ja.
[Pause]
Da war ein Trip geplant für einen Wochenende und ich wollte unbedingt,
aber dann musste ich halt doch arbeiten an den Wochenenden.
Das bin ich super traurig, weil mich das halt auch echt interessiert hätte,
das dann mal zu sehen, weil ich hatte mich vorher schon so richtig lustig wieder Zeit sein kann.
Ja.
sein kann, hatte ich mich über das Lied "Zombie" von Viasil. Ja, das Lied, das geht ja auch um die
Komplett weg.
Ja.
Troubles und da hatte ich dann halt mal nachgelesen und war dann da ein bisschen in "Rabbitur" gefallen
Ja.
und seitdem wollte ich das halt mal irgendwie sehen, um das nachvollziehen zu können, weil was ich am
Ja.
das ist so nah, das ist ein Bürgerkrieg vor unserer Haustür zu unseren Lebenszeiten
teilweise noch und ja, das denkt in der EU eben, das denkt man halt eigentlich so gar nicht mehr.
Also mir geht es da ähnlich. Ich war noch nie in Irland. Planet hat sich schon seit Jahren
Ja? In der EU?
zu unseren Lebenszeiten teilweise noch und ja, das denkt in der EU eben. Das denkt man halt
Ja.
eigentlich so gar nicht mehr.
[BLANK_AUDIO]
ganz konkret nach Irland zu reisen. Zuletzt kurz vor Beginn der Pandemie, die dann quasi
[MUSIK]
alles zu schlagen hat und ich bin schon seit wie du es richtig feststellst Flo seit Kindesbein an
[MUSIK]
so es ist so eine also man versteht es einfach nicht also man man guckt aus der ferne aus der
[MUSIK]
Ja.
distance eben meistens dann über nachrichten sendungen mit der zeit wie du das sagst
[MUSIK]
Ja.
Victoria fällt man dann in so ein rabbit hole und ich habe seither unzählige filme darüber gesehen
[MUSIK]
Ja.
also keine Dokumentarfilme, sondern Filme, diese Verflechtungen und was damit alles verbunden ist.
Hm. Hm.
[MUSIK]
Ja.
[MUSIK]
Und auch diese strikte, wie soll ich das sagen, also bis hin zum städtebaulichen und gestalterischen,
[MUSIK]
[Pause]
das ist einfach unfassbar, ich kriege das nicht in meinen Kopf und deswegen bin ich umso,
*Sie stöhnt*
No pressure, yeah!
so blöd das jetzt klingt, aber umso begeisterter, dass du dich das Thema annimmst
und das heute versuchst, ein bisschen anzuschieben, weil das wird sicher, ja, das weckt bestimmt bei vielen
Hohe Erwartungen fühle dich nicht nur ...
Ah, no pressure, no pressure.
Ähm ... (Lachen)
*Sie stöhnt*
Ich brauch mein Bier!
Aber es wird bestimmt sehr interessant.
Wo ist mein Brühenspier?
Deswegen let's go.
Achtung! Oh, das ist das diese ...
Das ist die Prings von den Grand Berries.
Ja.
Die Cranberries, ja, die...
(Er stöhnt.)
Ja, ja.
Oder? Ja, okay, erst dann.
Hey, ja, hey, ja, ja, ja.
Wmaanament anchor 48 kim
(Lachen)
With their guns and their...
Ja, ja, ja.
Ja, das ist, glaube ich, das Lied, das, glaube ich, wir auf dem Kontinent auch mit ihr so ein bisschen mit diesem Konflikt auch in Verbindung bringen, ne?
[MUSIK]
Nee.
[MUSIK]
Nicht? Ich schon.
Aufgestattet überhaupt nicht mehr ist überhaupt nicht klar was sie da singt null Komma null null also ich gut
Echt?
Ich bin jetzt kein große fan von den Cranberries von diesem Song aber mir war das bis jetzt bis das Victoria Wien hat gar nicht so richtig klar
Nein.
Ja gut, mit ihren Waffen und mit ihren Bomben und dem Ganzen und doch das ist schon...
Ja ich hab denkst du ich höre auf den Text nein ja das mache ich auch
Ja, du musst es jetzt mal machen.
Also, ich muss ja auch sagen, in letzter Zeit ist mir das nochmal präsenter geworden, auch die Troubles,
Ja gehört aber irgendwie
images
dank einer Serie, die ich ja schon mal auch im Vorfeld so ein bisschen angesprochen habe, und zwar "Dairy Girls".
Schon mal gehört?
Ich feier die Serie schwer. "Dairy Girls" ist eigentlich eine Comedy-Serie, eigentlich so ein bisschen coming of age-mäßig,
Ja.
Mhm.
[MUSIK]
Aber es spielt halt eben in London Derry und in den 90er an, früher in 2000er, also eher 90er,
[Musik]
[MUSIK]
Aha.
[MUSIK]
im Rahmen dieser Endphase des Nordirland-Konflikts.
[Pause]
[MUSIK]
[Pause]
Während wir im Prinzip im Vordergrund dieser genialen Comedy-Serie den chaotischen Derry Girls folgen,
[Pfiff]
[MUSIK]
[Ausschrei]
spielt sich im Hintergrund dieser Konflikt, aber ich finde es spannend, wie die Serie damit auch umgeht,
[MUSIK]
dass das teilweise mal präsent ist, mal weniger präsent.
[MUSIK]
Die erste Folge fängt schon damit an,
die Mädels können nach den Ferien nicht in die Schule,
[MUSIK]
weil der Schulweg blockiert ist, weil da eine Bombe vermutet wird.
Ja, ja, ja, wie wie das halt, was fügt sich halt in den Alltag ein, das ist halt, ist das krass.
[MUSIK]
Da ist eine militärische Aktion, deswegen kann der Schulbus nicht da lang.
[MUSIK]
Die Mutter ist völlig verzweifelt und sagt, das geht gar nicht.
Ich hab die ganze Ferien im Haus gehabt,
[MUSIK]
deswegen der Scheiß-Bombe können die nicht mehr aus.
Ihre Schwester regt sich auf, dass die das wollen.
[MUSIK]
Die machen diesen Terrorismus nur, weil sie einen Termin hätte.
[MUSIK]
In ihrem Sonnenstudio kann ich hinwegen.
[MUSIK]
Brücke oder irgendwie Scheiße, das wollen die doch, die wollen, dass wir leiden.
[MUSIK]
Ja, ja, ja, für viele Leute war dieser Konflikt oder ist dieser Konflikt noch
[MUSIK]
Ja, ja.
[MUSIK]
immer Teil des Alltags. Wir müssen uns da wirklich vor Augen führen, innerhalb
[MUSIK]
Europas haben hier Ende des 20. Jahrhunderts mehrere Generationen
[Pause]
[MUSIK]
ganz alltäglich mit Gewalt und vor allem dieser sechtenhaften, dieses
Sektarian Gewalt leben müssen. Dieser Konflikt hat über 3000 Todesopfer gefordert. Das darf man nicht vergessen.
[Musik]
Also vielleicht für diejenigen, die sich interessiert, die Derrigus alle Staffeln der drei auf Netflix.
Und das waren nicht alle Soldaten. Aber naja, okay.
Ja, Netflix. Ja, sehr sehenswert.
[MUSIK]
Ansonsten bevor wir jetzt sozusagen schon den Abgesang auf die Folge vorziehen, lasst uns mit dem Thema jetzt beginnen oder mit dem ersten Teil oder wie auch immer du es nennen magst.
[Pause]
Ja.
Jawoll.
Es werde Licht.
In ganz typischer Florian-Fashion werde ich jetzt natürlich in der Geschichte zurückblicken.
Und zwar...
...um den Samen des Wissens in ein wohlgepolstertes Bett aus Kontext zu pflanzen.
Auf das er sprieße und üppige Blüten der Erkenntnis treibe.
Bitte hier Handels Halleluja kurz einspielen oder so, da leg ich mal los.
Ha, Tisch klebt.
Oh Gott, ich hatte gerade getrunken und habe jetzt mal wieder alles überall Wasser.
Also worum geht es in diesem Konflikt eigentlich? Ich würde schon auf Discord darauf hingewiesen,
Nee, es war nur Wasser.
Okay, ja.
Hm.
Leg bitte einfach los Flo.
[Pause]
[MUSIK]
ich soll es bitte nicht auf Religion reduzieren und das keine Angst, das mache ich auch nicht,
[MUSIK]
Hm.
weil Religion ist im Prinzip nur der Anstrich. Dieses Protestanten gegen Katholiken ist quasi
Mhm.
[Präsident]
[MUSIK]
nur die Begleiterscheinung eines historischen Streits, eines historischen Komplexes, bei
[Pause]
[MUSIK]
dem es um was eigentlich viel greifbarer als Religion geht aus meiner Sicht, weil statt
[MUSIK]
[Pause]
das die Troubles irgendwie nur ein Überbleibsel der Religionskriege des 16. und 17. Jahrhunderts
[Musik]
sind, irgendwie zwar schon, aber nicht komplett, geht es vor allem um die Kernfrage nach der
[MUSIK]
[Musik]
Herrschaft und Verwaltung Irlands. Who is the Boss? Wer hat das Sagen in Irland?
[Berlin]
[Musik]
[MUSIK]
Jahrhundertelang war die Antwort auf diese Frage ziemlich klar. Jeder außer die Ihren selbst.
[Musik]
[MUSIK]
Schon seit Mittelalter finden wir Beispiele für die fast ununterbrochenen Bemühungen externe
[Musik]
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
Mächte um die Vorherrschaft auf der grünen Insel. Seit dem 9. Jahrhundert wurde sie ebenso wie das
[Musik]
[MUSIK]
benachbarte Britannien von den Wikingern bedroht und heimgesucht. Die ersten Wikinger-Überfälle
[Pfiff]
[Musik]
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
ähnlich wie in England, irgendwie im späten oder mittleren 8. Jahrhundert, die ersten Überfälle
[Musik]
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
[Pause]
[Musik]
[Motor]
auf Inseln vor der Insel Irland, vor der Hauptinsel Irland und damit beginnt dann quasi dieses Viking
[Musik]
[MUSIK]
Age und ähnlich auch wie in England und Schottland. Und dann haben die Wikinger zunächst blünderfahrten
[MUSIK]
nach Irland, unter denen die ganzen verschiedenen, mehr oder weniger unabhängigen und freien,
kleinreiche, die sogenannten, ich hoffe ich spreche das, also direkt nochmal ein kleiner Einschub. Ich werde
[MUSIK]
so wenig wie möglich gelische Wörter benutzen, weil meine aufs britische
*Sie schluchzt.*
englisch getrimmte Stimme und Zunge weigern sich das zu machen. Ich kriege
*Sie schluchzt.*
[MUSIK]
*Sie schluchzt.*
[MUSIK]
das nicht so hin, aber solche Kleinreiche, die nennt man gerne "Tua-tha" oder
*Sie schluchzt.*
"Tua-tha" je nachdem wie man es ausspricht. Also die anglesierte Version ist
*Sie schluchzt.*
dann halt eben von "Tua-tha" zu sprechen wegen "The Age" daher. Mit der Zeit
*Sie schluchzt.*
[MUSIK]
*Sie schluchzt.*
[MUSIK]
*Sie schluchzt.*
ließen sich diese skandinavischen Invasoren aber auch in diesen Gebieten
[MUSIK]
*Sie schluchzt.*
[MUSIK]
*Sie schluchzt.*
nieder. Eine der frühesten und wichtigsten
*Sie schluchzt.*
Weginger-Siedlungen ist zum Beispiel das von
[Pfiff]
Victoria, ja besuchte, bewohnte Dublin.
[Musik]
Bevor jetzt hier eingefleischte Irland-Fans
[MUSIK]
aufschreien, ja ich weiß, dass es eine
[MUSIK]
Forschungsströmung gibt, die das antike
[MUSIK]
Eblana aus der Ptolemaisch, also
[MUSIK]
knapp vom Claudis Ptolemaes oder so was,
[MUSIK]
aus der Überlieferung von aus dem zweiten
[MUSIK]
[Musik]
Jahrhundert nach Christus mit Dublin
[MUSIK]
[Aufregung]
identifizieren. Aber eine Siedlung, die auch
[MUSIK]
[Musik]
den Namen nach definitiv Dublin ist,
[MUSIK]
finden wir erst ab der Mitte des 9. Jahrhunderts. Dublin übrigens bedeutet so viel wie "schwarzer Teich" oder "schwarzer Tümpel",
[Pfiff]
[MUSIK]
bezieht sich wahrscheinlich auf das Hafengewässer oder das Hafenbecken in der Bucht und Dublin, die das die Wikinger als Hafen benutzt haben.
[MUSIK]
Ich bin sehr gespannt, wie es sich um die nächsten Werte der ganzen Zeit geschlossen hat.
[MUSIK]
Die Wikinger profitierten bei ihren Invasionen und bei ihrer Siedlungsbemühungen von der inneren Spaltung der Inselbevölkerung.
[Musik]
Ich bin sehr gespannt, wie es sich um die nächsten Werte der ganzen Zeit geschlossen hat.
[MUSIK]
[Musik]
Ich bin sehr gespannt, wie es sich um die nächsten Werte der ganzen Zeit geschlossen hat.
[MUSIK]
Diese ganzen vielen Tuatha, diese kleinen irischen Reiche, waren ständig in Konflikte um die Vorherrschaft auf der Insel verwickelt
[MUSIK]
[Musik]
Ich bin sehr gespannt, wie es sich um die nächsten Werte der ganzen Zeit geschlossen hat.
[MUSIK]
und sich dabei auch nicht zu schade, sich mit externen Invasionen wie eben den Wikingern
[Musik]
[MUSIK]
[Musik]
zu verbünden, die also quasi selber einzuladen. Wiederum muss ich parallel zu Englern ziehen,
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
wo die Angelsachsen quasi auch oder wo die Angeln und Sachsen ja quasi von den lokalen
[MUSIK]
Herrschern eingeladen werden, um bei internen Konflikten zu helfen. Blöd ist, die kommen als
Söldner, finden es ganz hübsch dort und bleiben dann halt irgendwann auch und wollen nicht mehr
[MUSIK]
[Musik]
weg, sind aber mächtiger als die lokalen Fürsten mit der Zeit und tja, dann kommt es halt so zu
[MUSIK]
den Bevölkerungswechsel zum Teil (Zuruf Eta)
[MUSIK]
Ja, da habe ich auch mal einen Roman gelesen, aber ich komme jetzt gerade so spontan nicht
[MUSIK]
auf den Namen davon, weil ein richtig fetten Weltseverdoss und das spielt halt genau in
[MUSIK]
[Musik]
der Zeit kurz, also in der Zeit wozu du jetzt noch kommst und zwar wie die ganzen irischen
Ja? Jay?
[Musik]
Kleinkönigreiche immer wieder im Krieg sind und dann der eine die Engländer einlädt und
drüber holt, um für ihn die anderen Platz zu machen und danach etablieren sich dann
Ja, vielleicht mache ich es jetzt noch schlimmer, indem ich sage, dass dieses "Wir laden uns
halt die Engländer. Und das ist halt, das ist in diesem Roman super gut aufgearbeitet
[Musik]
[MUSIK]
und du fieberst richtig mit und gleichzeitig holst du einfach nur, ich weiß nicht, was
[MUSIK]
du ganz genau weißt, was daraus wird.
[Musik]
Um.
[MUSIK]
[Pause]
von außerhalb irgendwie mächtige Verbündete ein", in der Hoffnung, dass sie halt nur das machen,
was wir mit ihnen ausmachen. Ich kann es nicht anders sagen. Es ist eine Konstante in der irischen
[Musik]
[MUSIK]
Geschichte. Die innere Zerrissenheit in Kombination mit der Hoffnung lokaler Machthaber, dass
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
sie, wenn sie sich externe reinholen, ihre eigene Machtphase stärken können, führt
dazu, dass die ihren quasi aufs Maul kriegen. Krass gesagt. Und dass sich eben wieder eine
fremde Macht in Irland etablieren kann. Also die locken sich, die sind innerlich geschwächt.
Hm.
[MUSIK]
Ja, was ich da so auch noch sagen kann zu der inneren Zerrütscheltheit und diesen unterschiedlichen Irland, das ist halt richtig krass.
[MUSIK]
Und um diese Schwäche zu überwinden, laden sie sich von außen Leute ein, die sich natürlich
[MUSIK]
[Musik]
diese Schwäche zu nutzern machen. Clever.
*Klopfen*
Hm?
[Musik]
Hm? Ja.
Das nimmt man von deutscher Perspektive aus überhaupt nicht wahr, wenn man denkt,
"Ai ja, Irland, es gibt Irland und es gibt Nordirland und fertig, das war es."
[Musik]
aber dadurch, dass das so lange so viele verschiedene kleine autonome Gebiete waren, hat sich das bis
*Rappel*
[MUSIK]
Hmm.
[Musik]
Jacke calves...
[Musik]
heute gehalten. Zum einen gibt es halt auch heute noch die ganzen Counties und so, ja, aber das Interessante
für mich zumindest war, dass die sich gegenseitig auch nicht verstehen können. Also nicht nur in
[Musik]
Ja, now I'm not helping you.
[MUSIK]
ihrem Englisch, mit ihren irischen Dialekten, auch da wird es super schwer, je nachdem wohin man geht,
*Rappel*
das zu verstehen, aber das Gälisch ist absolut unterschiedlich, wenn du an der Ost- oder
Ja.
[MUSIK]
Mit Stemm bist du gar nicht falsch.
[MUSIK]
in der Westküste oder im Norden oder im Süden bist. Und das ist ja auch ein Zeichen davon,
dass es da nie so wirklich eine Einheit gab, weil jeder Stamm, sage ich jetzt mal so,
[MUSIK]
[Musik]
ich benutze diesen Begriff jetzt mal sehr vorsichtig, halt seine eigene Sprache weitergesprochen
[Musik]
[MUSIK]
hatten, das ist so grob, dasselbe, aber so unterschiedlich, dass man sich teilweise nicht
[MUSIK]
[Musik]
verstehen kann.
[Pause]
[MUSIK]
Also, müssen Sie das so vor Augen führen. Bis ins 8. und 9. Jahrhundert haben wir schon noch eine sehr stark keltisch,
[MUSIK]
[Pfiff]
[MUSIK]
gählisch geprägte auf teilweise wirklich stammes Königreichend basierende Kultur.
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
Gut, je nachdem, in welcher Forschung du guckst, wird das natürlich dann gerne mal bisschen verklärt. Gerade im 19. Jahrhundert
[MUSIK]
Nationalismus hat sowohl in Großbritannien als auch in der irischen Geschichtsschreibung ein bisschen Blüten getrieben. Da findest du dann teilweise auch Ausreißer.
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
Ich bin der Abender der
Die wollen das dann irgendwie noch ein bisschen verklären und zivilisatorisch erhöhen und so weiter aber faktisch ist es halt so
[MUSIK]
Wir haben wirklich diese
[MUSIK]
familiäre oder familienstammkultur in irland noch sehr lange dann wie gesagt kommen die wickinger
[MUSIK]
etablieren sich die etablieren vor allem an der an den küsten
[MUSIK]
ihre eigenen königreiches sei es zum beispiel eben um dabbeln herum
Und die halten sich auch teilweise bis ins hochmittelalter also der zeitraum da reden wir wirklich von zwei bis 300 jahren
[Musik]
[MUSIK]
ist ganz zwangsläufig, dass es hier dann auch zu einer Vermischung der Bevölkerung kommt, sodass wir dann irgendwie so
[Musik]
[MUSIK]
keine Ahnung, hiberno-Wikinger, wenn man so will, bekommt oder wikingische Iren, die halt so eine neue Mischkultur auch annehmen.
[Aufregung]
[Musik]
[MUSIK]
Jetzt könnte man sich sagen, oh wunderbar, neue Kultur entsteht, Blütezeit etc. Nein.
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
Es gibt eine ganze Zeit lang eben diese relativ florierenden
[MUSIK]
wikingischen Königtümer, die funktioniert auch ganz gut mit den irischen. Im Prinzip geht es weiter wie vorher.
[MUSIK]
[Musik]
Es gibt wenig Zentralmacht, es gibt mal immer wieder so Hochkönige, die sich herausbilden, aber
[Musik]
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
diese irischen Hiking ist so ein eigenes Thema für sich. Mal halten sie sich, mal halten sie sich nicht.
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
Das Problem ist halt, um ein Hochkönig zu werden, brauchst du wirklich die Mehrheit der vielen, vielen kleinen Stämme hinter dir.
[MUSIK]
[Musik]
Und irgendwas mit einer Erdmonarchie etabliert sich da nicht.
[Berichter- und Berichter-Geräusche]
[MUSIK]
Insofern, also sind Zentralmacht wird immer wieder mal versucht hält sich aber nie wirklich lange. Tja und dann kommen irgendwann
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
Tja die Normannen halt, die haben bekannterweise erst mal unter ihrem Herz auch Willem das angelsächsische England erobert und dort ihr neues anglonomanisches Königtum entwickelt
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
Und waren da eine ganze Weile lang mit dem Glätten von aufwahlenden politischen Wogen auf beiden Seiten des Ärmelkanals beschäftigt
[Ausschrei]
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
fast schon zeitgleich mit dieser Eroberung Englans durch die Normannen.
[Musik]
[MUSIK]
Entwickelt sich in Irland ab 2022, wie gesagt, diese Zeit
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
mehr oder weniger erfolgreicher Hochkönige.
[MUSIK]
Deren kältischen haben ich jetzt gar nicht erst versuchen, wer da auszusprechen.
[MUSIK]
Also bitte erwartet nicht, dass ich jetzt hier einzelne kältische Fürsten ausspreche.
[MUSIK]
Die sind für mich Buchstabensalat,
[MUSIK]
[Musik]
der
[MUSIK]
ausgesprochen wunderschön melodisch klingt, also
[MUSIK]
[Musik]
geradezu elbisch, aber
[Pfiff]
[MUSIK]
[Musik]
Ich kann es halt nicht.
[MUSIK]
Teils handelt es sich bei diesen Hochköniginnen um ironordische Fürsten, also Angehörige dieser kältischen
[MUSIK]
[Musik]
[Pause]
[MUSIK]
[Musik]
vikingischen Mischkultur, teilweise sind es auch noch in Anführungsstrichen Alt-Iren.
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
Wie gesagt, in so mancher älteren Forschung wird das Ganze als eine kleine Blütezeit oder goldenen Epoch gesehen, in der sich trotz
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
schwehlender interner Konflikte um das Hochkönigtum eine spannende neue Kultur in Geland ausfohren.
[MUSIK]
Also das könnte man hier an der Stelle irgendwie Vogelswitzer und Haverspiel und sanfte Gesänge und Wohlklänge dieser neuen Kultur einspielen.
[MUSIK]
Tja, bis damit einen lauten Krach im fortschreiten 12. Jahrhundert, aber dann die Normand tatsächlich über das Meer gesegelt kamen und den Irren die Tür eintraten und das Ganze auch noch mit Pepsich im Segen.
[MUSIK]
Weil was wäre eine Geschichte in Europa ohne dass irgendwo die katholische Kirche und der Papst ihre Finger im Spiel haben?
[Musik]
[MUSIK]
Warum kamen die Angler-Normand nach Irland?
[MUSIK]
[Musik]
Nun, einerseits weil sie natürlich wie immer noch gerne mehr noch mehr Land haben wollten, als sie ohnehin schon hatten,
[MUSIK]
[Musik]
andererseits wurden sie wiederum, ihr erinnert euch von lokalen Fürsten dazu angeregt,
[Musik]
[MUSIK]
die sich von den Normannen Hilfe bei ihren internen Konflikten mal wieder um die irische Vorwärtschaft erhofften.
[MUSIK]
Also das hatten wir ja schon mal.
[MUSIK]
Zu guter Letzt gibt es aber noch einen ganz wichtigen religiösen Faktor, Kirchenpolitischen Faktor.
[MUSIK]
[Pause]
Die irische Kirche hatte sich seit, ja doch seit dem etwa, ja, 10. Jahrhundert ziemlich autonom von der römisch-katrulischen entwickelt und die grigorianischen Reform des 11. Jahrhunderts zum Beispiel fast völlig ignoriert.
[Musik]
[MUSIK]
[Pfiff]
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
[Musik]
Das führt jetzt dazu, dass der Papst Hadrian IV in seiner Bulle Laudabilita 1155
[Musik]
[MUSIK]
müsste es gewesen sein, diesen Missstand, dass die irische Kirche, also sich quasi mehr
[Musik]
[MUSIK]
oder weniger autonom von der katholischen Selbstverwaltete, zu korrigieren.
[Musik]
[MUSIK]
Und dabei sollte ihm der König von England helfen.
[MUSIK]
Hadrian übrigens war selbst Engländer, nur so am Rande erwähnt.
Und er gestattete Heinrich II. von England, wenn er schon eben dabei war, im Auftrag
[MUSIK]
Dabei war im Auftrag der Kirche in Irland für Ordnung zu sorgen. Die Insel gleich als päpstiges lehen selber zu behalten.
[Pause]
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
Der Papst namelbringst die Autorität für dieses Verleihen einer ganzen Insel, über die er selber eigentlich nicht herrschte,
[Pause]
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
[Pause]
Kraft eigener Arroganz aus der konstantinischen Schenkung und aus dem Diktatus Papi, wo entsprechend der konstantinischen Schenkung im Prinzip die gesamte Welt gehört ja sowieso dem Papst,
[MUSIK]
Wir haben einen großen Teil des Großbritannien, der ist in der Stadt.
[Pause]
weil Kaiser Konstantin sie ihm ja geschenkt hat.
[MUSIK]
eigenes Thema mit Fälschung etc. Können wir irgendwann anders aufarbeiten. Der Diktatus Papi war
ja der quasi der Versuch im 12. Jahrhundert die kirchliche Macht
Wir haben einen großen Teil des Großbritannien, der ist in der Stadt.
[MUSIK]
nochmal massiv zu re-etablieren.
Eigentlich der zweite
[Präsident]
übernahm dann also diese
[Pause]
[Präsident]
großzügige Erlaubnis des Papstes und etablierte sein neues Dominium Hebernier, seine Lordschaft Irland.
[MUSIK]
[Präsident]
Und die wurde zum tollplatz für anglo und kambro normalen anglorn man klar normal die in england gesiedelt hatten kambro normalen das sind die normalen die
[MUSIK]
wales in wales saßen und dort von den normalen eroberter gebiete verwalteten also anglo und kambro normal wie zum beispiel
[Musik]
[Präsident]
[MUSIK]
Raymond Fitzgerald oder john de corsi oder juda lacy
[MUSIK]
[Präsident]
[MUSIK]
Die kam jetzt nach irland juda lacy zum beispiel wurde zum ersten erl of allster erhoben also der das war eines der ersten großen
[MUSIK]
[Pause]
wichtigen normalen Territorien, die dort eben rausgedefiniert wurden.
"The Curse" ist auch bedeutend, weil der quasi war wirklich so das Beispiel für
[Musik]
[MUSIK]
einen normalen Abenteurer. Mehr oder weniger ohne die Erlaubnis des Königs segelt der
[Pfiff]
[MUSIK]
nach Irland, etabliert da eine Machtbasis und baut die fröhlich aus. Unabhängig vom
[Musik]
[MUSIK]
König, unabhängig von allen umliegenden normalen Arteln, baut der da einfach was
[MUSIK]
eigenes auf. Ne, von den Irren? Ja, aber nee, das Problem war, also da wird immer wieder
Gab's da kein Biderstand?
[MUSIK]
Nö, naja, naja, aber das war nicht der Redewert.
[MUSIK]
*Sie stöhnt.*
[MUSIK]
*Sie stöhnt.*
[MUSIK]
gerne darauf hingewiesen, die Waffentechnik der Irren war im Vergleich zu den Normandinnen
[MUSIK]
relativ veraltet. Während die Normandinnen wirklich schon für die damalige Zeit sehr
[MUSIK]
*Sie stöhnt.*
modernen Rüstungen und Waffen ausgestattet waren, insbesondere dank der Eroberung von
Wales mit hervorragenden Bogenschützen ausgestattet waren, hatten die Irren wirklich Probleme.
[MUSIK]
[Zuruf des Telefon-Gesprächs]
[MUSIK]
Also die wenigsten und nur fast eigentlich nur die führenden Iren, also nur Fürsten und so weiter, hatten überhaupt wirklich was, dass man als Panzerung bezeichnen kann, als Kettenpanzer oder Schuppenpanzerung.
[MUSIK]
Der Großteil der Iren wird beschrieben als quasi in Stoffgehüllte mit kleinen Schilden und kurzen, schwer bewaffnete Wilde, wenn man so will.
[Zuruf des Telefon-Gesprächs]
Aber gut, auch wieder ein schwieriges Narrativ.
[MUSIK]
Naja, jedenfalls dieser Delaysee, quasi dieser Dekorsi kann sich da fröhlich ausbreiten.
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
Zwei ziemlich mächtige Burgen, wenn man sich mit Burgen in Irland beschäftigen will, kommt man die nicht herum.
[MUSIK]
Das eine ist Carrick Fergus, das andere ist die Burg von Dundrum, wurden von Dekorsi gebaut.
[MUSIK]
[Musik]
[Pfiff]
Die Montenormannen, man könnte sie auch mit der Zeit einfach als Engländer bezeichnen, das werde ich auch in der Folge tun,
[MUSIK]
Das ist eine sehr tolle Erinnerung, aber ich glaube, das ist eine sehr tolle Erinnerung.
weiterten ihre Machtbereiche stetig aus.
[Musik]
Auch wenn sie im Laufe des spätmittelalters, also bis in den Laufe des spätmittelalters, keine volle Kontrolle Irlands erreichten,
[Musik]
Es ist eine sehr tolle Erinnerung, aber ich glaube, das ist eine sehr tolle Erinnerung.
[MUSIK]
insbesondere im Nord- und Südwesten, aber vereinzelt auch im Osten und dem Herzen Irlands, hielten sich da mehr oder weniger autonom auf irische Fürstentümer,
[MUSIK]
Das ist eine sehr tolle Erinnerung, aber ich glaube, das ist eine sehr tolle Erinnerung.
[MUSIK]
[Musik]
Das ist eine sehr tolle Erinnerung, aber ich glaube, das ist eine sehr tolle Erinnerung.
[MUSIK]
noch weit, jetzt sind es 14 Jahrhundert.
Natürlich versuchten sich die Ieren gegen diese recht kleine, normalische Bevölkerung und die Besatzung Irlands zu wehren.
Das ist eine sehr tolle Erinnerung, aber ich glaube, das ist eine sehr tolle Erinnerung.
Das funktionierte zeitweise sogar ganz gut.
[Pause]
[MUSIK]
1185 zum Beispiel wollte Heinrich II seine Sohn Johann Ohneland, also den drüben Prinz John, mit einer extra angefertigten Corona aus Gold und Pfauenfedern zum König von Irland grünen lassen, um dieses ihm vom Papst angetragene Lehen zu einem Hereditären, also zu einem erblichen Königreich unter direkter englischer Kontrolle zu machen.
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
[Pause]
funktioniert aber nicht. John wird auf eine Reise nach Irland geschickt, die geht mächtig in die Hose, wie fast alles, was John irgendwie in seinem Leben anfasst, bis auf einzelne Belagerungen.
[MUSIK]
(Lachen)
Und so schafft es Heinrich nicht, diesen John eben Krönen zu lassen. Stattdessen argumentieren die Nachfolger von John und von Heinrich, dass die Souveränität über Irland
(Pause)
[MUSIK]
Ganz einfach auf die englische Krone übergegangen ist. Also wer Englischer König ist, ist automatisch auch König von England.
[MUSIK]
Weil die Kronen, man braucht ja keine zwei Kronen. Irland gehört eh zu England. Ihr versteht was ich meine.
Hm. Hm.
Mh.
Ό.
Ja, so lavierten die Könige von England mit den irischen Fürsten und schafften es diese Lordschaft über Irland, mal mehr, mal weniger unblutig am Leben zu halten.
mówi..
[Pause]
Seit dem 14. Jahrhundert wurde sogar ein eigenes irisches Parlament abgehalten.
[MUSIK]
[Pause]
Das wandert fröhlich oder wechselfröhlich zwischen den Städten Kilkenny, Dublin und Waterford.
[MUSIK]
Wann immer es für die Iren so aussah, als wäre die Englische Krone in Schwierigkeiten und der Druck der englischen Herrschaft ließe nach,
[MUSIK]
versuchten sie sich, von selbiger durch Aufstände und Rebellionen zu befreien.
[MUSIK]
Immer wieder wurden deswegen englische Strafexpeditionen organisiert, um die lästigen Iren wieder auf Linie zu bringen.
[MUSIK]
[Musik]
Ja.
Oberflächig betrachtet war damit alles Totipaletti.
[MUSIK]
knüpft.
[MUSIK]
Doch unter der dünnen Lackschicht englischer Autorität spielte sich eine kulturelle und politische Veränderung ab, die gerne als Gaelic Researchants bezeichnet wird.
[MUSIK]
poln buyers UConn
[MUSIK]
Mehrer Hungersnöte, die Pest und eine ziemlich weitreichende Vertreibung von Irren von fruchtbarem Land hatte diese Irren eben ihre Geduld gegenüber der englischen Herrschaft zu nehmen verlieren lassen.
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
Also man hatte angestammte irische, vor allem Grundbesitzer, also wahrscheinlich kleinere Adlige,
[MUSIK]
von ihren Ländern rein vertrieben und hatte dort an diese Stelle normalische Adlige gesetzt.
[MUSIK]
Mhm.
Dumm war auch für die Engländer, dass diese ehemals normalischen Adligen sich nun zu hibernonomanen entwickeln,
[MUSIK]
aden licenses torf
[Musik]
[MUSIK]
also zu quasi iri- oder gelisierten Nomannen.
herum
carve
Dieser hebernonomanische Adel durch die Anpassung an die eigene neue Heimat entwickelte neue und eigene Interessen, die häufig nicht mehr mit denen der Krone der Zentralautorität übereinstimmten.
Wir gucken euch eine nächsterikante 있� forgiveness video.
[Pause]
Ja viele beziehen sich.
[Pause]
Habt ihr auch gehalten oder ein weiteren Video gełobert?
Ja wir haben's vertex auf jeden Fallcinus gemacht.
Alles, was man kennt, ist Sen现在 fashioned.
Nur in einem recht überschaubaren Gebiet, das die Engländer "The Pale" nannten, das ist das Gebiet rund um Dublin, behielt die Krone weitreichender Autorität, die sich dann auch bis ins 16. Jahrhundert gerade so halten konnte.
Man kann sich nicht ganz wie eigentlich die
[MUSIK]
[Pause]
[Pfiff]
[Pause]
[MUSIK]
Außerhalb von The Pale konnten sie sich nicht mehr wirklich auf die Unterstützung des Adels
[MUSIK]
[Pause]
verlassen. Die Rosenkriege taten dann auch noch ihr übriges. Durch die ziemlich massive Ausdüngung
des englischen Adels, ich erinnere an die entsprechenden Folgen, die ich schon gemacht habe,
[MUSIK]
rissen auch ganz zahlreiche dynastische Bande mit dem irischen Adel ab. Also diese normalen
[MUSIK]
Familien waren ja meistens, also die Leute, die rüber nach Irland gehen, sind meistens ja irgendwie
die zweite oder dritte Söhne von der mannischen Adligen, die in der Normandie und in England
[MUSIK]
noch Besitzungen haben.
Das heißt, wir haben also wirklich über einen großen Teil dieser normalen Herrschaft durchaus
[MUSIK]
[Pause]
Familienbande, die über diese drei Territorien, die zum normalen Königreich gehören, irgendwie
[MUSIK]
funktionieren und auch natürlich dann persönliche und politische Bande schaffen, die vieles retten
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
können.
[MUSIK]
Jetzt reißen diese Bande nach und nach ab oder sind nicht mehr so bedeutend.
[MUSIK]
[Präsident]
Normandischen Familien in Irland verheiraten sich mehr mit lokalen Frauen und umgekehrt mit Männern auch.
[Präsident]
Also die geben ihre Töchter an irische Adlige und so weiter, sodass sich da wirklich so was eigenes Neues wiederum ausbildet.
[Pause]
[MUSIK]
Also wir haben jetzt quasi wieder die irische Bevölkerung mit einer neuen Kultur, die ihnen quasi so ein bisschen
[MUSIK]
aufgepropft wird, nämlich dieser, dieser hibernonomanischen Kultur.
[MUSIK]
Aber die hibernonomanen sind nie die Mehrheit im Land. Das sei auch hier noch hervorgehoben.
[MUSIK]
[Pause]
Bei der Machtübernahme der Tudors dann am Ende der Rosenkriege war die englische Zentralherrschaft über Irland quasi verflogen.
[MUSIK]
Irische und gelisierte englische Adlige hatten ihre Macht auf Kosten der Krone ausgedehnt
[Musik]
[MUSIK]
und außerdem auch den Einfluss des irischen Parlaments gestärkt,
[MUSIK]
[Pause]
das teilweise dann auch Gesetze verabschieden konnte, die wiederum die englische Kronenmacht schwächten.
[MUSIK]
[Pause]
Die Tudorkönige und Königinnen bemühten sich dann im 16. Jahrhundert um eine Rückeruberung Irlands.
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
Dass sie dabei wenig zimperlich vorgehen muss ich wohl kaum erwähnen, dass die irren sich nach kräften Werten aber auch nicht.
[MUSIK]
Und der Elisabeth der Ersten war der Posten des Lord Deputy of Ireland, des Königlichen Stadthalters in Irland, fast eine Strafe, trotz des inherenten Machtpotentials.
[Musik]
[Pause]
[MUSIK]
Müsste ich das so vorstellen, da drüben hat es so oft rumoert.
[MUSIK]
Und die Krone hatte häufig einfach nicht die Mittel, um mit aller Macht sich hinter die Befriedung Irland zu stellen, weil sie auch anderswo zu kämpfen hat.
[MUSIK]
Gerade unter Elisabeth erinnert euch, Amada, Spanische Amada, Konflikt mit Frankreich, Konflikt mit Schottland etc.
*hums*
[Publikum]
Für Irland war meistens nie genug übrig. Das heißt, ein Lord der Beauty von Irland musste wirklich häufig mit wenig haushalten.
[MUSIK]
Und war stets einen großen Risiko ausgesetzt. Was viele Lord der Beauty's dazu zwangen.
Je nachdem wie man argumentieren will zu ziemlich brutaler Gewalt zu greifen, weil das quasi
[MUSIK]
das einzige Mittel zur Machtpotenzierung war, dass sie hatten, was wiederum natürlich das
[MUSIK]
Gefahrenpotenzial für sehr höhert.
Ihr versteht schon, also Lot der Beauties waren echt oft ziemlich angeschissen.
[MUSIK]
Verschärft wurde diese Problematik der englischen Herrschaft seit Heinrich VIII jetzt außerdem
durch die relevant gewordenen Confiscin-Letteltrennung zwischen Katolizismus und Protestantismus.
[MUSIK]
die ihren Waren und blieben mit Masse katholisch. Und die Fremdtaschaft eines ketserischen Königtums war
[MUSIK]
dadurch noch weniger akzeptabel als ohnehin. Mit gerade zu brutalen Feldzügen im Rahmen der
[Pause]
[MUSIK]
Desmond Rebellion und des neunjährigen Krieges, also die Desmond Rebellion, Rebellion ist so 1569 bis
[Pause]
Mitte der 70er und dann nochmal Ende der 1570er bis in die 83 bis 83 rum und der neunjährige kriegt
[MUSIK]
[Präsident]
das ist dann 1594 bis 1603. Sie merkt fast 30, 40 Jahre ohne wirklich längere Friedensperioden.
In diesen Kriegshügen gelang es dann Elizabeth I und James I eine weitreichende Eroberung
[Musik]
[Pflanzation]
[Pfiff]
[MUSIK]
Irlands und eben die Reatablierung der englischen Kronenmacht zu erreichen. Und hier wird es jetzt
[MUSIK]
[Pfiff]
[MUSIK]
sofern spannend als das James zu einem neuen Mittelgriff um die irischen oder die rebellischen
irren so ums sagen zu befrieden und eine relativ sichere englische Machtbasis in Nordirland zu
[MUSIK]
schaffen. Er schuft nämlich sogenannte Plantations. Plantations das waren im Prinzip Anfang des
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
17. Jahrhunderts massenhafte Vertreibungen der angestammten vorwiegend katholischen Bevölkerung
[MUSIK]
in Nordirland, in sechs Grafschaften Nordirlands und die Ansiedlung ganz gezielt
[MUSIK]
[Pfiff]
Nordenglischer, Englischer und auch schottischer Protestern, also Schotten aus
[Pause]
[MUSIK]
den Lowlands, das heißt die Südwest-Ecke Schottlands und Engländer aus
sagen wir mal so dem Bereich Nord-Mittel England und Nord Wales. Die waren
[MUSIK]
[Publikum stammt.]
Protestanten beziehungsweise Presbyterianer und werden jetzt eben in dieses neue Land
[MUSIK]
gepflanzt, wo sie quasi die besten Filetstücke landbekommen und jede Menge Sonderrechte.
[MUSIK]
Hm.
[Publikum stammt.]
[Pfiff]
Wiederum eine Minderheit ausgestattet mit Land und Sonderrechten, die über eine katholische
[MUSIK]
Mehrheit herrschen soll.
Während der Zeit des englischen Commonwealths nach dem Niedergang der Monarchie ergänzte
[MUSIK]
[Pause]
[Musik]
[MUSIK]
Oliver Crumble diese brutalen Eingriffe in die irische Siegelungskultur, indem er im Rahmen
mehrer Strafexpeditionen, wirklich regelrechte Massacca an der katholischen
[MUSIK]
Iren veranstaltete. Wenn die wieder aufmuchsten gegen die stramprotestantisch
[MUSIK]
puritanische Politik des Commonwealths of England, dann ging der da wirklich mit
[MUSIK]
blutiger Sense und gezückter Pistole in die Sache rein. Und wenn es 10.000 Iren
[MUSIK]
[Pause]
[MUSIK]
kostete, war es ihm recht. Im Zweifelsfall schuf das nur Freiräume für
[MUSIK]
potenzielle englische Siedler. Also Oliver Cromwell in Irland, insbesondere eben
[MUSIK]
in der Republik von Irland ist noch heute ein blutrotes Tuch. Also wenn ihr euch wirklich mal Feinde
[MUSIK]
in der irischen Kneipe machen wollt und irgendwie eine Schlägerei anfangen wollt, noch heute schreit
lang lebe Cromwell und ihr kriegt worzmäßig einen Ausmord. Also auch Cromwell, wie gesagt,
[MUSIK]
Hmm ...
[MUSIK]
[Pause]
siedelte englische Protestanten in Irland an, insbesondere also während James sich auf den
[MUSIK]
Norden konzentriert hatte, versuchte Cromwell es in Cornart, das ist also im Nordwesten Irlands
dieser Teil, unter anderem auch wo Lord Mountbatten später gestammelt ist. Also da wo wir uns vorhin befunden haben, das ist der Nordzipfel von Connord an der Grenze zum County Donnie Girl.
[MUSIK]
Nach Cromwell kam dann die Stewards zurück und nach dem Tode Charles II wurde dessen katholischer Bruder James als James II. gekrönt.
[Pause]
Der wiederum war natürlich im Groß- im Groß- im Protestantischen England nicht gut gelitten, wurde abgesägt und dann in der Glorious Revolution durch Willem von Oranien abgelöst, dem aus den Niederlanden stammenden Protestantischen Verwandten des Stewards.
[MUSIK]
Der bekam vom ebenfalls Protestantischen Parlament die Krone angetragen.
Die aus diesem abrupten Machtwechsel resultierende Erbfolge, Krise und die daraus resultierenden
[MUSIK]
[Pause]
Konflikte spielten sich vor allem in Irland ab.
[MUSIK]
Dort hofften nämlich die Katholiken, wenn sie James II. unterstützen und diese auf den
[MUSIK]
[Pause]
Thron zurückkehrt, dann könnten sie vielleicht Kompromisse und Zugeständnisse von ihm erwarten,
[MUSIK]
weil immerhin ist er auch katholisch.
[MUSIK]
Das heißt, er bringt zumindest konfessionell gesehen Verständnis für die katholischen
[Pause]
[MUSIK]
Untertanen auf in Irland.
Insbesondere ging es darum, die sogenannten "Penal Laws", die Oliver Cromwell eingeführt hatte und wirklich die praktischen täglichen und vor allem auch religiösen Rechte der katholischen Iren massiv eingeschränkt hatten.
[Pause]
[MUSIK]
[Und dann kommt das ganze Mal wieder]
Die sollten wieder abgeschafft werden.
[MUSIK]
Für ihre Unterstützung für James II. büsten die Ihren schwer.
[MUSIK]
Willem von Oranien, der in England die Macht so unblutig im Rahmen der Glorious Revolution übernommen hatte, behauptete seine Macht in Irland umso brutaler.
[MUSIK]
[Pause]
Wir haben zwei zentrale Schlachten in diesem erbfolgekrieg, in diesem jacobitischen erbfolgekrieg in irland, nämlich einmal die Schlacht of the Boine 1690 und die Schlacht von Orgrim in 1691.
Das sind zwei Ereignisse, wo diese katholische Unterstützungsbasis wirklich gnadenlos niedergemacht wird.
[MUSIK]
Und nach diesen Schlachten, sobald sich quasi die änglische Macht, wie der Ems von Oranien wieder etabliert hat, straft er die irische Bevölkerung recht ab.
[Pause]
[MUSIK]
Wieder mit den probaten Mittelfertreibungen, Massaka, Ansiedlung von Protestanten.
[MUSIK]
Und Zugeständnisse gegenüber den Protestanten, also Sonderrechte für die und Einschränken der katholischen Iren.
Ja.
[MUSIK]
Bis heute stellen diese Säuberung unter Cromble und von Willem von Oranien ein nationales Trauma für die katholischen Iren dar.
[MUSIK]
[Musik]
[Aufregung]
[MUSIK]
Inzwischen wird dieses Trauma zugegeben,
[MUSIK]
[Pfiff]
ein bisschen von diesen berühmteren Hungersnüten des 19. Jahrhunderts,
[Musik]
also Stichwort Potatofermen, überschattet.
[Musik]
Die liegen halt schlichtweg zeitlich näher
und da sind quasi Auswirkungen noch greifbarer als heute.
[MUSIK]
Ja.
[MUSIK]
[Pause]
Wobei es gibt Streit in der modernen Forschung,
inwiefern eventuell diese Zahlen, diese Zäuberung unter Cromwell,
unter James I., unter William von Oranien usw.
Was für ein Ausmaß das hatte.
Ich würde mich nachzuvollziehen, gerade die Verluste in der einfachen Bevölkerung.
Da ist halt mit den Aufzeichen nicht viel zu machen.
[MUSIK]
Ja.
Die Schätzungen variieren da wie viele 10.000 oder 100.000 oder sogar vielleicht im Bereich der Millionen im Laufe der Jahrhunderte da umgekommen sein könnten.
Ja.
Ist wie gesagt ein Streitthema. Ich will mich jetzt nicht auf eine Zahl festlegen.
[MUSIK]
Die Potato-Firmen waren mit über einer Million Toten extrem einschneidend und es war vor allem ein relativ kurzer Zeitraum.
[MUSIK]
Zeitraum. Diese Säuberungen vorher sind immer noch präsent, waren wahrscheinlich von der Zahl der
getöteten, nicht ganz so heftig wie der Potatofermen insofern. Ich würde an dieser Stelle schon langsam
Ja, ja.
auch zum Ende für heute kommen. Wir sind jetzt quasi in der Geschichte bis ins späte 17. Jahrhundert
vorgestoßen. Was können wir jetzt erstmal schon mal aus diesem Teil dieser ersten Folge rausziehen
[MUSIK]
für unsere Troubles Reihe. Einerseits seht ihr hoffentlich jetzt schon mal, dass diese Frage nach der selbst und der Fremdherrschaft in Irland
[MUSIK]
sich immer wieder seit Jahrhunderten gestellt hat. Es ist nichts Neues, es ist immer wieder unter anderen Kontexten geschlossen worden, aber es ist eine Konstante quasi in der irischen Geschichte.
[MUSIK]
[Pause]
Andererseits merkt ihr auch, dass diese blutige Nachbarschaft gerade mit England zahlreiche Ereignisse liefert, die insbesondere dann in einem
[MUSIK]
von Nationalismus und Identitätspolitik geprägten Zeitalter, also unserem Zeitalter, wunderbar
als politische Munition genutzt werden kann, um eben Spaltungen herbeizuführen.
[MUSIK]
[Zuruf des Telefon-Gesprächs]
[MUSIK]
[Pause]
[Pfiff]
Es sind alte Wunden, die tief gingen und immer wieder aufs Neue aufgerissen werden, die von
[MUSIK]
[Musik]
[MUSIK]
beiden Seiten in irgendeiner Form genutzt werden.
[MUSIK]
Teilweise nutzen die Anhänger der Loyalisten, die für einen verbleiben Nordirlands,
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wenn es sogar ganz Irlands unter englischer Herrschaft ging,
die packen solche Ereignisse quasi mit Stolz schon aus und zeigen,
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wie sich England da immer wieder zurecht drum bemüht hat
und versuchen da alle mögliche Legitimierung daraus zu schlagen.
Für nationalistische, katholische Iren ist es immer wieder ein rotes Tourist.
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wieder Beispiele an denen man die Geister quasi aufheizen kann, die man wieder als Propaganda
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und als Vorwand für neue Gewalt hat nehmen konnte.
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Ein weiterer Punkt, den wir natürlich rausziehen können, ist gerade durch diese gezielten
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Ansiedlungen von aus England und Schottland stammenden Protestanten in Nordirland, insbesondere,
zwar auch in Kornort, aber vor allem in Nordirland, wird diese Basis geschaffen, die
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überhaupt dazu führt, dass es heute dieses Nordirland noch immer gibt.
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Weil das ist dieses Gebiet, wo sich eine sehr starke Minderheit, die Protestanten sind in Nordirland immer noch ein bisschen in der Minderheit, das hat man auch gerade beim Brexit noch mal gesehen, behaupten kann.
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Hm.
Und diese Loyalität und diese Anhänglichkeit an Großbritannien und an die englische Krone eben sich erhalten kann.
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Während der Rest Nordirlands, das werden wir dann in einer Folgefolge, in einer Folgefolge.
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[Motor]
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Ihr wisst schon, weil ich meine, uns mal anschauen, während der Restirland sich dann eben mit der Zeit von der englischen Herrschaft lösen kann, verbleibt eben dieses harte Nest in Nordirland, bis heute ja, das eben aus Historischen Gründen eine starke Bindung an Großbritannien hat.
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Ja und damit würde ich für heute langsam zum Ende kommen.
Ich denke mal mit einer knappen, wo sind wir denn, Stunde?
Ja, ja, ein bisschen weniger als eine Stunde.
Hm.
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Haben wir hoffentlich einen ganz angenehmen Einstieg gefunden.
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Vielleicht schaffe ich es, dass die anderen Folgen auch in diesem Rahmen bleiben.
Dann ist das Ganze vielleicht eine knackige und überschaubare Angelegenheit.
Ich hoffe, es hat euch halbwegs Spaß gemacht.
Ne, also viel von dieser frühen Geschichte wusste ich schon, aber das ist mal wieder sehr schön dargestellt.
Na gut, was heißt Spaß bei diesen ganzen traurigen Themen.
Aber ich hoffe, es war halbwegs interessant.
habe hiermit schon mal ein paar Leute begeistern können, die auf diesen
Nordirland-Konflikt gehofft hatten als neues Thema. Ich hoffe euch zwei war es
jetzt auch nicht zu stramm.
Jetzt kann es wichsen.
Ja, es ist eine Aufrischung. Danke schön. Ja, dann hoffe ich, dass wir das nächste
Genau, ja.
Sch الد
Da habe ich auch hierw 재 gebrυng lasst.
mal vielleicht noch mal in größerer Runde über die neuere Geschichte dann
Aber meine
reden können. Wir werden dann, das habe ich mir das schon mal vorgestellt, uns die
die
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Neuzeit, also die wirklich definitive Neuzeit angucken, das heißt das 19. und
das frühe 20. Jahrhundert und dann hoffentlich auch zu den Voraussetzungen
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kommen zeitlich und umfänglich, die zu dieser Spaltung in zwei Staaten auf der
Insel Irland geführt haben. Bis dahin würde ich sagen, haben wir noch einige
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Ja Flo, danke dir für den schönen Einstand. Ich bin sehr gespannt auf diese Serie und genau,
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Leuten zu danken.
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wir bedanken uns bei unseren Koffysupportern, die jeden Monat einen Obolus über ko-v.com/historiauniversales
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an uns entrichten, um uns zu ermöglichen, dass wir regelmäßig diese Folgen hier in mal größerer
kleiner Runde aufnehmen. Das wären im konkreten Charlotte, Roman, Franziska, Matthias, Anne und
Und wenn ihr mehr von uns finden hören wollt, schaut einfach auf historie-universalus.fm
natürlich auch Sebastian. Vielen Dank euch. Dann vielen Dank und bis bald.
nach.
Genau.
Tschüss!
Bis zum nächsten Mal, Tschüss!
Tschüss!
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Tschüss!
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